оцените плз :http://www.russ.ru/content/view/full/15040

Нового мало, переработка, личные трактовки, а хотелось бы больше исторических фактов. После прочтения Ключевского, Костомарова, Иловайского, Карамзина у каждого есть свое мнение с размером в книгу.
А уж последние главы просто личные доводы автора.

A pod Orshei ili Grunval'dom mnogo ostankov obnaruzheno? Dumaiu, chto net.

На сайте газеты.ру серьезную заявку на успех сделали адепты Куликовской битвы. Сначала в статье "Куликово поле растворило погибших" (http://www.gazeta.ru/science/2006/10/18_a_943559.shtml) было анонсировано "открытие века": "Археологи нашли разгадку тайны Куликова поля. Долгое время отсутствие захоронений павших в 1380 году воинов служило поводом для различного рода спекуляций. Но, судя по всему, захоронения не могли найти потому, что тела погибших закопали прямо в чернозем.... а хоронить пришлось очень многих (число павших с обеих сторон оценивается примерно в 200 тысяч человек).

На мое замечание, что такая численность несколько нереальна, некий российский историк разразился статьей в защиту такой трактовки. "Попробуйте закопать на огороде большой строительный гвоздь", предложил товарищ, и тогда мол исторический факт Куликовской битвы не увидит просто слепой (http://www.gazeta.ru/science/2006/10/23_a_962974.shtml).

Просто цитата:

"Дмитрий Донской собрал, кроме ВСЕХ доступных ему (т.е. кроме войск Рязанского князя и тех, кто подчинялся Великой Литве) княжеских дружин (т.е. «кадровых» по тем временам военных) еще и пешее ополчение со всей земли.

Согласно абсолютно всем доступным данным, он произвел ТОТАЛЬНУЮ мобилизацию – все мужчины от 15 до 65, а возможно и какое-то количество женщин (по крайней мере, во вспомогательных, обозных и т.п. работах). При всем этом набралось 65–100 тысяч человек, и русские все равно уступали по численности монголам (для особо интересующихся советую почитать монографии, объясняющие, что мобилизационная способность кочевников в те времена сильно превосходила мобилизационные возможности оседлых народов, мобильность населения лишь один из факторов, но в детали вдаваться здесь нет места)."



Сходите, короче, насладитесь фантазиями на тему...

Да - про "тяготение" Новгорода забыл сказать. Он так "тяготел", что про-польская партия Борецких еле вывело войско из города, и в битве при Шелони погибло около 300 человек - прочие даже в битву не вступили, а потом Московскому войску открыли сами вотрота и с колоколами встречали.

А что за "просьба русского царя" просветите плизз.

2 Зязюля
Да хотя бы письмо о.Иосифа (Семашко) на имя Екатерины Великой, подписанное православными иерархами и шляхтой ВКЛ.
С просьбой о покровительстве и защите (уж посерьезнее, чем указанная вами писанина).

1.Новгород как и Псков и Устюг всегда были русскими городами и спокойно вошли в состав Московского княжества /и всегда воевали с ВКЛ/. Вечевой строй - исконно русское явление /в отличие от Киевской или ВКЛовской деспотий/.
2.Такого срока у ВКЛ не было /хотя если считать от появления первого языческого князя у литвы - может и так/.
3.Язык у литовцев всегда был литовским /как и сейчас/ - иное дело, что в виду большинства покоренного славянского населения - русский имел большее хождение.

1Вече было в России в Великом Новогороде, Пскове и Великом Устюге
2Русь была лишь вассалом Орды и никогда не входила в ее состав /как белорусы подчинились язычникам-литовцам/.
3Россия и похоронила недо-государства ВКЛ и РП.

А что такое "Московщина" если не секрет? Русь знаю, Россию тоже, а это что за новообразование?

Из 3 славянских государств Литвы, Киевской Руси и Москощины самое рабское, очевидно, Московщина. Там никогда не было вече. Хотя ничего удивительного в этом нет. Ведь его создавали рабы и конюхи татар.

А потом русские войска по просьбе томящихся под польским игом белорусов и украинцев освободили их, раздвинув границы государства до Вислы.

Этот день в истории.
Выполняя свой интернациональный долг и откликнувшись на неоднократные настойчивые просьбы официальных властей правительство "Речи Посполитой обеих народов" 21.9.1610 ввело ограниченный военский контингент под руководством гетмана Жолкевского (на фрагменте картины Яна Матейки слева) в Москву. Московиты с радостью встречали своих защитников у городских стен.

Литвину. - знаите почитал вашу силки с баранаускасам. ну ваша Копия. взета непонетно от куда и когда делана нитенет на документы предлевлени Баранаускасам. у него хот не копий зделани принтером или копиялним апаратом

Да не "белорусов" - а литовцев. Белорусы в рабском состоянии в ВКЛ и РП находились.

Трехвековое противоборство
Московская Русь и Литва – соперники и враги

В последнее время россиян неприятно удивили заявления ряда авторов новейших публикаций (книг, статей, материалов в интернете) о том, что больше всего в прошлом Москва воевала не против татар или шведов, а против белорусов. За 300 лет, с середины XIV до второй половины XVII века, между Московским княжеством и Великим княжеством Литовским (исторической Беларусью) произошли 12 полномасштабных войн, не считая множества мелких пограничных столкновений и усобиц. Известный русский историк Ключевский писал в свое время, что за неполное столетие (с 1492 по 1582 год) на войны между двумя государствами приходится не менее 40 лет.



http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html

Писал-писал Игорь "Затеряный мир", а всё без толку. Официальная линия "мы всегда были сирыми, нищими и забитыми" не меняется. Полюбуйтесь на статью Первыого заместителя главы Администрации президента Беларуси, академика Анатолия Рубинова в "Совбелии" http://naviny.by/rubrics/society/2006/07/28/ic_articles_116_147433/

"Беларусь — маленькая страна."
"Иные авторы, зараженные ... вирусом национализма"
"Ведь Беларусь смогла стать самостоятельным государством не вопреки, а благодаря усилиям советской страны, прежде всего братского российского народа. Без его деятельной помощи мы никогда не смогли бы в столь короткие сроки развиться из бедной, аграрной, малограмотной окраины Российской империи"
"вовсе не борьба за национальную независимость привела к отделению Беларуси от Союза, а тектонические исторические процессы, которые произошли вопреки воле и желанию белорусского народа."
"Бедность, забитость и неграмотность"
"Не события средневековой давности, не победы в далекий период Великого княжества Литовского ... должны быть источником гордости "

Вот такая она, "новая идеология" от академика и высокого чина. История началась в 1994 году. До этого был хаос.

господин Anly оставьте в покое белорусов, они замечательный и добрый народ, и я считаю, что их надо оставить в покое,как и Украину и Грузию, ведь как говорится в замечателной пословице "на чужом несчастье свое счастье не построишь". Скажу вам прямо, как россиянин , что нам не нужна РФ нам нужна Россия, и только тогда наша жизнь изменится. Я хочу жить в силной и процветаюшей России, а не в РФ, которая может развалится в любое время из-за имперских амбиций не руских людей. Руский народ заплатил и так много крови, из-за имперских амбиций в большинстве своем даже не руских людей, нет этот путь нас уничтожит.

Ув Игорь Литвин прочитал вашу книгу, замечательное произведение. Хочу задать сл. вопрос если печатная версия, и если есть где ее можно купить ?

Господин умерьте свои амбиции, все и так знают, что в Москве живут "самые умные люди в мире". Так же замечу, что ваша Блатнота, характерная всем москвичам совершенно здесь никчему, вам бы лучше на форум до 16 и старше сходили, может что-то полезное для себя подчерпнете !

Ув. господин Литвин, прочитал вашу книгу. И хочется сказать вам огромное спасибо, я считаю, что её можно смело издавать, как учебник истории Белоруссии. Но я вижу, что некоторые господа не понимают, обвиняют руских. Тут уж позвольте с вами не согласится, руских абсолютно замечательная нация, которым в данный момент промывают мозги намного больше чем белорусам, в книге речь идёт об МОСКВЕ и её ИМПЕРСКИХ АМБИЦИЯХ. Речь идёт о тех людях, которые считают, что они лучше других и могут ими управлять. Белоруская нация пострадала, именно из-за них, именно они намеренно уничтожали наши культурные и исторические ценности, что бы управлять нами. О людях, которые любят говорить да где была Белоруссия без России(возникает вопрос, а где сейчас Эстония,Латвия и Литва без России ?). То что сейчас происходит я считаю трагедией белорусского народа. Когда у власти находится человек с имперскими взглядами, но у нет нет никаких возможностей строить империю, ведь в Белоруссии, в данный момент одни белорусы, с этой целью он и пытается создать союзное государство. Уважаемый господин Путин, безусловно государственник, и большая часть, так называемой российской элиты тоже !!!! И сейчас они пытаются строить империю, но увы с Украиной и Грузией вышел прокол, а скоро, когда упадут цены на нефть, они потеряют намного больше.

Так же хочу сказать господину Литвину, что наш народ слишком долго притеснялся, и я считаю, что нужно время, когда народ прозреет и ему будет нужна не только "чарка и шкварка" но и культурные и исторические ценности, он сам всего добьётся. Ведь например в Америке т же по своему относятся к истории Белоруссии, этим я хочу сказать что пока мы сами не будем ценить нашу историю, никто не будет её ценить.